Diskusné fórum - gouldianfinches.eu

Hello Bernd.

vítam ťa na tomto diskusnom fóre.

Podľa fotografií to vyzerá, že máš v chove lutino pár. Tie mláďatá sú predpokladám ich potomkovia.
Pre posilnenie tejto mutácie, ktorá je výrazne poznačená imbreedingom, by som skôr volil stepitelného (split) partnera na lutino a druhého partnera lutino. Už si mal tento par v chove v minulosti? Ak áno,  ako  bolo presne sfarbene ich potomstvo?

Určíte bude veľa ľudí rado, ak pošleš ďalšie fotografie a najmä fotografie, ako sa vyvíjajú tie mláďatá.

Slabšia angličtina nie je problém, ja si myslím, že kto chce porozumieť, tak porozumie. Dúfam tiež, že fórum si získa ďalších prispievateľov.
Ešte raz ťa tu vítam.

Na novej genetickej kalkulačke a na zapracovaní nových mutácií do jej programu sa intenzívne pracuje.

ahoj.

marek

Hello Bernd.

 I welcome you at this forum.

 According to the photos, it looks like you have lutino pair in breeding. These chicks are assuming their descendants.
To get streng this mutation, which is significantly affected by imbreeding, I would rather vote for splitting partner to the lutino and other lutino partner. Have you had this pair in the past in breeding? If yes, how exactly were coloured their offspring?

A lot of people will like it, if you send more photos and especially photographs as they develop young.

Weaker English is not a problem, I think that anyone who wants to understand will understand you. I also hope that the forum will attract more contributors.
 Once again I welcome you here.

At the new genetic forecast and at the incorporation of new mutations in its program we work hard.

 hello.

 marek

Greetings,

It is hard to tell whether the photograph shows a Dark Factor. It would be better to take a picture of one ordinary blue colored bird and the bird which is suspected to be a Dark Factor carrier so it is possible to observe differences in coloring. Otherwise a single picture might be misleading.
 

Dark Factor does not cause increase in dark pigment levels, it is an optic effect. That is why only the feathers change color, while the legs, claws or beak do not.

Structural darkening factor – DARK Factor

With this mutation the levels of black pigment (eumelanin) do NOT increase. Dark Factor changes the structure of the medulla – the structure densifies, the dimensions are smaller than under normal circumstances. With the change – the denser structure of the medulla we get a different shade due to interference of the resulting blue light than the natural green color. When the blue structural light crosses the cortex a darker shade is created and the result is a darker colored specimen. The Dark Factor only changes the ratios in the medulla, therefore it causes the change of the shade of the blue structural light thus changing the shade of the entire plumage coloring. With this mutation no additional black pigment is produced. The Dark Factor does not cause darkening of the skin or claws. The Dark Factor is an incompletely dominant mutation. It changes the structure of the photonic nanostructure – medulla, if it is present.
 

1.      The blue line:
        - Partial change – single factor (1f), we get a single-factor dark
blue specimen (Dd – old term dark blue)
        - Significant change – double factor (2f), we get a double-factor
dark blue specimen (DD – old term mauve)
 

As chromosomes are always paired, a single specimen may not have more than two Dark Factors (Dark Factor may only mutate once for every chromosome). The heredity is incompletely dominant.

Kind regards.
 

Marek Buransky

Zdravím vás.
 

Podľa fotografií je ťažko posúdiť, či ide o Dark faktor. Bolo by dobre nafotiť  na jeden záber klasicky modro sfarbeného vtáka a vtáka, u ktorého sa predpokladá, že je nositeľom Dark faktoru, aby bol vidieť rozdiel v sfarbení. Fotografia inak môže byt nepresná.
Dakr faktor nemá za následok zvýšenie množstva tmavého pigmentu, ide len o optický jav. Preto sa mení len farba peria, farba nôh, pazúrikov a zobáka ostáva nezmenená.
 

Štrukturálny stmavujúci faktor – DARK factor
 

U tejto mutácii NEJDE o navýšenie množstva tmavého pigmentu (eumelanínu). Dark faktor mení štruktúru v medulle - prichádza k zhusteniu štruktúry, rozmery sú menšie ako za štandardných podmienok. Pri zmene – zhustenie štruktúry v medulle, dostaneme odlišný odtieň interferenciou vytvoreného modrého svetla, než je u prírodnej zelenej farby. Prechodom modrého štrukturálneho svetla cez cortex sa vytvára tmavší odtieň a vo výsledku tak dostaneme tmavšieho jedinca. Tmavý faktor mení len pomery v medulle, teda spôsobuje zmenu odtieňa modrého štrukturálneho svetla a tím mení celkový odtieň sfarbenia peria. Pri tejto mutácii teda neprichádza k navýšeniu tmavého pigmentu. Dark faktor nespôsobuje stmavnutie kože ani pazúrikov. Tmavý faktor je neúplne dominantnou mutáciou. Mení štruktúru fotonickej nanoštruktúry – medully, ak je prítomná:

1. v modrej rade:
- čiastočná zmena - jeden faktor (1f), dostaneme jednofaktorového tmavomodrého jedinca (Dd - starší názov (tmavomodrý)
- ak nastane výrazná zmena - oba dva faktory (2f), dostaneme dvojfaktorového tmavomodrého jedinca DD - starší názov (mauve)
- dd bez faktoru tmavnutia
 

Pretože chromozómy sa vždy vyskytujú v pároch, nemôže mať jedinec viac ako dva tmavé faktory (tmavý faktor môže zmutovať na každom chromozóme len raz). Dedičnosť je neúplná dominantná.
 

Marek Buransky

Hello Bernd


I am afraid that dark factored birds are between the breeders few, so I do not know if somebody will give a pic, too.

It is a pity that it is can not see legs of darker blue birds, therefore their color, which could not be changed by the dark factor.

It can be dark factor or a modification of blue when it does show in darker tone.

Just the offspring will show if it is a dark factor, since this is dominant (It will shows in F1 generation, yet)

Otherwise the birds are really nice and I will be interested to buy them, if will be they for a buy.

with sincerely

marek

zdravím Bernd 

Obavám sa, že vtákov s Dark faktorom je medzi chovateľmi dosť málo, takže neviem, či niekto prispeje fotografiou.

Je škoda, že tým tmavším modrým vtákom nie je vidieť nohy, teda ich farbu, ktorá pri Dark faktore nesmie byť zmenená .

Môže ísť o Dark faktor, alebo o modifikáciu modrej, kedy sa prejavuje v tmavšom odtieni.

Či ide o Dark faktor ukáže až potomstvo, keďže táto vloha je dominantná, objaví sa už v generácii F1.

Inak vtáky sú veľmi pekné a mal by som záujem o kúpu, ak budú na predaj.

S pozdravom.

marek

Hello Bernhard.
 

Dark faktor is a dominant sign and it will show on the all feathering. It´s seen the most where is the black eumelanin and where is a blue color creating. If the birds have signifficant blue it can be a modification which isn´t hereditary or it can be a mutation - Dark faktor and this change is hereditary and it transformed to an offspring.
According to the offspring you can see the most if they have in genes a dark factor.
 

If I should say if pastel can carry a dark factor I will have to see at pic the both birds together to compare them. Because the picture can misrepresent. It can head for variability in intensity of coloring which couldn´t transfer to an offspring.
Please, send me a pic where are the both birds if you can :)
 

You have a great breeding :)
 

Marek
 
 

Ahoj Bernhard.
 

Dark faktor je dominantná vlastnosť a prejaví sa na celom operení. Najviac je vidieť  na operení, kde sa nachádza čierny eumelanín a kde sa teda tvorí modrá farba. Ak majú vtáky tmavšiu modrú, môže to byť to byť buď modifikácia, ktorá nie je dedičná, alebo môže ísť o mutáciu, teda Dark faktor, táto zmena je dedičná a prenáša sa aj na potomstvo.
Podľa potomstva od takýchto vtákov najlepšie uvidíte, či majú v génoch dark faktor.
 

Ak by som sa mal vyjadriť, čí ten pastel môže niesť Dark faktor, musel by som na fotografii vidieť oboch naraz, aby sa to dalo porovnať. Samotná fotografia totižto môže skresľovať. Môže ísť totižto len o určitú variabilitu v intenzite sfarbenia, ktorá sa nemusí preniesť na potomstvo.
Pošlite fotografiu, kde sú oba vtáky naraz : )
 

Máte pekný chov : )
 

Marek

Male no. 1 is DF ino + purple breast (does exist Lutinos with purple breast?)
This I do not understand. 
The mother is a red head lutino with white breast ( as all european lutinos have???) and
 she is pastel too. ( I bought this bird and the breeder got his lutinos from a split lutino WB pastell (SF or DF??) cock - so he said)
Therefore all sons of her are SF pastel. The bird has no red eyes. Therefore I ask you isnt it possible that this bird is a SF pastel split lutino. In this matter the SF lutino must enlighten the pastel bird.
A SF pastell (DF) lutino cock should have red eyes and may have the same color as normal lutinos have.
But this are only my opinions - I am not a  specialist.
Thanks for more informations. 
 
 
 
 

hello bernd, 

for teoric results of the offsprings for this cuple ,we will only take into acount the back  color and the breast color and we will assume the female is pure green . 

purple breast blue male / for ino and white breast +purple breast green female / for white breast . 

      MALE             +      FEMALE

BB/INO ,PB/WB  +    GB,PB/WB

       INO X   B   PB   +    X  G  PB

               X   B   WB        Y   G  WB

RESULTS: 

MALES: 6,25 % WB GREEN /B

                6,25 % PB GREEN / INO AND B

              12,50 % PB GREEN /WB AND B

              12,50 % PB GREEN / INO AND WB AND B

                 6,25 % PB GREEN / B

                 6,25 % WB GREEN / INO AND B

FEMALES : 6,25 % PB INO / B

                    12,50 % PB GREEN / B

                    12,50 % PB INO/ WB AND B

                      6,25 % WB GREEN / B

                      6,25 % WB INO / B

                      6,25 % PB GREEN / B

 ALL LUTINOS FEMALES  MUST SHOW RED EYES EVEN THOUG THEY HAVE PB.

/= SPLIT FOR

PB=PURPLE BREAST

WB=WHITE BREAST

B=BLUE